Nie o to chodzi, nie o bazę. O potencjał, czyli maksymalne umiejętności piłkarza. Nie rozumiem dlaczego ten Twój 23 letni piłkarz (przecież jeszcze nie taki stary) nie może się już więcej rozwinąć (nie nauczy się już niczego). Jakby dostał lepszego trenera to nie wyciśnie już nic z niego? W grze już nie, a w życiu? Myślę, że tak. Dlatego tego mi brakuje w FM-ie - żeby dzięki swoim umiejętnościom wyszkolić takiego zawodnika na jeszcze lepszego. Oczywiście im starszy tym trudniej i rozumiem, że powiedzmy w wieku 30 wartości atrybutów spadają (głównie fizycznych). Dla mnie na tym m.in. polega rola trenera; aby ze słabego zawodnika zrobić lepszego, dobrego czy najlepszego. A tak jesteśmy właściwie tylko selekcjonerami.

I tak jest w FM. Gość może mieć PA 190 ale będzie śmierdzącym leniem i nigdy gwiazdą nie zostanie. A talent się ma albo się nie ma i to jest właśnie PA. Gdyby było tak jak mówisz to po jakiego grzyba kluby wysyłały by scoutów by oglądali 15-16 latków na całym świecie w poszukiwaniu przyszłej gwiazdy swojego zespołu skoro każdy w ich szkółce może być gwiazdą?

Wszystko sprowadza się do dyskusji o CA i PA. Osobiście uważam, że CA powinno być zgodne z realiami, natomiast PA powinno się zlikwidować (na zasadzie wszyscy PA-200). Potencjału zawodnika nie można określić. To nie to samo co talent. Jedni LUDZIE mogą dzięki swojej ciężkiej pracy i przy odpowiednich nauczycielach (czyt. trenerach) osiągnąć ten sam wysoki poziom, co ci „utalentowani” mniejszym wysiłkiem i przy gorszych trenerach. Jedni wolniej, drudzy szybciej. Jest atrybut PRACOWITOŚĆ, może powinien być także (np. ukryty) TALENT. Tego mi właśnie brakuje w FM-ie, aby móc dzięki swojej pracy jako trener (manager) WYSZKOLIĆ jak najwięcej dobrych piłkarzy. Może PA u wszystkich najmłodszych graczy powinno być 200 i w miarę upływu wieku maleć? Co o tym sądzicie?

Też wyraże jakieś swoje zdanie na ten temat. Nie rozumiem tych, którzy twierdzą że Polska nie ma żadnych talentów i dobre jest to że po kilku sezonach w FM-ie nie ma żadnego dobrego polskiego, nie polsko-niemieckiego/francuskiego/iworyjskiego czy jakiegoś podobnego, tylko polskiego naszego. Przecież nasze reprezentacje młodzieżowe dość dobrze sobie radzą w rozgrywanych meczach. Dużo talentów ma Lech(Drygas, Możdzeń, Kamiński, Drewniak, Frąckowiak, Wołąkiewicz), Legia(Rybus, Żyro, Wolski, Kucharczyk, Szumski, Efir, Górski, Zbozień), Ruch(Janoszka,wcześniej Sobiech, Piech, Jankowski), Wisła Kraków(Małecki, Wilk, Czekaj, Kurto), GKS Bełchatów(Nowak, Kuświk, Bocian, Mysiak, Sapela), Górnik Zabrze(Skorupski, Sławik, Olkowski, Pazdan, Szymura, Danch, Wojciech Król, Krzystof Mączyński, Gołębiewski, Jonczyk, Milik, Wodecki, Zahorski), Jagiellonia(Lipka, Słowik, Makuszewski, Pawłowski, Tymiński), Korona(Małecki, Kal, Kiercz, Lech, Kiełb, Lenartowski), Lechia(Pawłowski, Janicki, Prusaczyk, Machaj, Poźniak) ŁKS(Golański, Kubicki, Kujawa) Podbeskidzie(Mikoda, Byrtek), Polonia(Gliwa, Jodłowiec, Sadlok, wcześniej Majewski, Przybecki, Wszołek, Teodorczyk, Sikorski), Śląsk(Socha, Fojut, Celeban, Cetnarski, Sobota, Gikiewicz), Widzew(Grzelczak, Radzio, Kaniecki), Zagłębie(Woźniak, Pawłowski, Małkowski, Hanzel, Wilczek, Dąbrowski, Rymaniak). To są piłkarze, którzy w przeciągu ostatnich kilku lat zostali dobrymi ligowcami lub mają szanse takimi się stać. Każdy klub naszej najwyższej ligi ma takich piłkarzy i cały czas miał, jak potoczyła się ich przyszłość to kompletnie inna sprawa. Przez ostatnie kilka lat zawsze jest kliku Polaków grających w dobrych europejskich zespołach z Bundesligi, Ligue 1, ligi holenderskiej czy beligijskiej. Wielu z powyższych zawodników podczas niemal każdej rozpoczynanej przeze mnie karierze w FM-ie byli kupowani przez dobre europejskie klubu(u was pewnie też tak było). To więc dlaczego potem jak już wszyscy obecni zawodnicy zostaną wyprzedani do lepszych klubów, nie pojawiają się następni? Nagle było ich tak dużo, a potem nie ma nic. To pokazuje że Polacy mają dobrych wychowanków(bo skąd wzieli się powyżsi piłkarze wykupywani przez dobre kluby z Polski), to więc dlaczego nagle jest ich tak mało(w miejsce boisk trenigowych wybudowano osiedle?? czy może trenerzy i scouci zmienili fach), przecież mamy kilka dobrych szkółek i małych klubów z dobrymi bazami treningowymi, z których biorą się przyszłe talenty(MSP Szamotuły, Znicz Pruszków, UKS SMS Łódź - jest jeszcze kilka, ale ich nazw nie znam lub nie pamiętam). Więc mamy warunki na to by w FM-ie w każdym polskim klubie pojawiało się co sezon kilku piłkarzy na miarę solidnego ligowca, a niektórzy solidnych grajków europejskich dobrych klubów. Oczywiście potem jeśli gracz rozwinie swoją bazę, siatkę wyszukiwania juniorów to znajdą się jakieś perełki w przyszłości grające w Barcelonie czy innym Realu. Nie mówię tu od razu o wielkich akademiach Ajaxu, PSV, czyżby nawet Barcelony. Jednak poziom wyszukiwania juniorów, ich szkolenia, jakości baz treningowych są źle odźwierciedlone w FM-ie i powinno się to poprawić.

LM polskim klubem da się zdobyć, ale nie polskim składem. Wiem z doświadczenia, że po kilku sezonach żeby polski zespół miał szansę nadal się rozwijać, trzeba się posiłkować mnóstwem zawodników z zagranicy. I to non-stop, bo łatwo ich stracić na rzecz europejskich potęg.

Ale to nie główny temat dyskusji. Mnie najbardziej zirytował fakt, że rozbudowa siatki skautingu czy obiektów szkoleniowych nie zmieniają tak naprawdę niczego - nadal dostajemy miernoty, które po prostu nie mają szansy osiągnąć jakiegoś konkretnego poziomu. Jestem pewien, że gdyby któryś z krajowych klubów stworzył infrastrukturę szkoleniową na europejskim poziomie (a to w FM-ie jest wykonalne po kilku sezonach) i dysponował profesjonalnym wyszukiwanie juniorów, to jakieś konkretne talenty by się u niego w końcu pojawiły. A w Football Managerze się nie pojawią - w tym moim zdaniem leży problem.

Rozumiem, że Polska to nie Brazylia, Holandia czy Hiszpania, a talenty nie rodzą się tu na kamieniu, ale nikt nie wmówi mi, że ich nie ma. A prawda jest taka, że polskich newgenów przynajmniej na średnim europejskim poziomie zwyczajnie nie ma - jest za to armia miernot.

Zgadzam się z większością komentarzy. Mocno denerwujący jest brak dobrych newgenów. Wiadomo, że nie można robić nagle z naszej reprezentacji światowej potęgi, ale sam znam przykład chłopaka, którym interesuje się słynna La Masia i wiele innych cenionych szkółek. Nasze kadry juniorów radzą sobie nieźle, więc bez przesady z brakiem talentów. Akurat do polskich newgenów w FM11 można się przyczepić

Chyba niestety teraz już nic nie poradzisz.

Natomiast samo kopiowanie na pulpit nijak nie chroni przed uszkodzeniem, bo w przypadku awarii kompa i potrzeby formatowania i tak traci się dane. Najlepiej trzymać save i wszystko inne na innym dysku niż systemowy.

[quote=Drinkwater]Seju: Tak więc uważasz, że realną sytuacją jest, że po kilku sezonach w FMie nie pojawili się piłkarze o potencjale (potencjale z gry) Lewandowskiego, Błaszczykowskiego, Szczęsnego, Boruca czy choćby Michała Kucharczyka? Według Ciebie jest to właściwa sytuacja? [/quote]

Ależ tacy piłkarze się pojawiają! Z taką częstotliwością, z jaką powinni się pojawiać, czyli raz, na kilka sezonów. Graczom mało, ja to rozumiem, bo w Anglii jest to proceder dużo częstszy, jednak uważam, że to wina tamtejszych researcherów, nie naszych.

[quote=sabuuq]Od przyszłego sezonu wszystkie kluby Ekstraklasy i 1 ligi mają mieć 3 płyty treningowe (wiem że to niby nic ale jednak podwyższa się standardy baz treningowych). Legia, Lech współpracują z wieloma szkołami, kupują szkółki piłkarskie w swoim regionie a nawet poza nim. Wszystko idzie w kierunku szkolenia młodzieży właśnie. Do tego młodzi mają potencjał ale to że nie dostają szansy gry to druga sprawa. Wystarczy zobaczyć jak Rutkowski nacisnął na trenerów że mają stawiać na młodzież i objawili się od razu Możdżeń i Drygas, mniej Kamiński. To samo Legia której skład opiera się na wychowankach właśnie. A w grze nie pojawiają się zawodnicy na poziom ekstraklasy nie mówiąc już o reprezentacji. [/quote]

Uważam, że polski research jest jednym z lepszych jeśli chodzi o FM-a. Poza tym researcherzy dostają widełki. To nie jest tak, że ktoś sobie pierdyknie Harasimowicza bis, -10, nikt go nie zna, a za trzy lata zdobędzie złotą piłkę. Jesteśmy wpisani w ramy, z których nie wyskoczymy - i słusznie! Nasza piłka ma bardzo niski poziom i powinniśmy się z tym pogodzić. Boruc? Fabiański? Szczęsny? Lewandowski? Jasne, tacy piłkarze z naszej ligi wychodzą, ale nie są to sławy klasy światowej. Najbliżej do niej ma Szczęsny, który na polskich boiskach sztuki bramkarskiej się akurat nie uczył. Doskonale rozumiem zawiedzionych fanów, ale uważam, że gra generuje mało talentów, bo prawdę powiedziawszy w polskiej piłce faktycznie tych perełek jest jak na lekarstwo. Płyty treningowe? Szkółki? To pozwoli na podniesienie atrybutów dotyczących obiektów treningowych, nic więcej. Sądzę też, że należy zastanowić się nad zagadnieniem TALENT. Dla mnie większość polskich gwiazdek to rzemieślnicy, którzy kopią się po czołach do momentu osiągnięcia jakiejś tam przyzwoitej techniki. Gdzie błysk? Gdzie nagła eksplozja talentu z trzeciej ligi, który przedziera się do kadry? Talentem uznałbym Błaszczykowskiego, chociaż też średnio wpasowuje się moją definicję. Z tym trzeba się urodzić, zapytajcie Holendrów i Brazylijczyków.
Szkolenie jest istotne, jasne. Budowanie szkółek - ok. Ale nie róbcie z Polski drugiej Holandii, bo nią nie jest. Na razie, spoglądając na reprezentację, w którą wpakowuje się JAKIEGOKOLWIEKSKÓREGO piłkarza (ważne, że zza granicy!) śmieszy mnie gadka o polskim szkoleniu, sorry.

[quote]
No, ale właśnie to robisz, co tu wyśmiewasz. Wróżysz z fusów. Wbrew pozorom ta gra nie ma, aż tak dużo wspólnego z realizmem prawdziwego świata piłkarskiego, prócz nazwisk, czy nazw klubów. Wystarczy spojrzeć na 2 chyba ważniejsze atrybuty w grze, przyspieszenie i szybkość. Na sprawdzianach w Realu Robben i Pepe biegali na 100 metrów poniżej 11 sekund. Spójrz teraz na ich wartości, a później sprawdź ilu się rodzi 16-17 latków, ważących po 60 kilka kilo o podobnych wartościach. Przecież jeśli nabraliby mięśni i zaczęli ćwiczyć sprinty to biegaliby szybciej od Bolta. Nie wiem dlaczego jeszcze Dania, czy Ukraina nie mają mistzów świata w sprintach, jeżeli ta gra ma coś wspólnego z realizmem.
Jeżeli teraz objęlibyście razem z Mourinho jakieś 2 wyrównane drużyny w FM-ie, to nie zawahałbym się postawić dużych pieniędzy na Ciebie, że Twoja drużyna będzie wyżej na koniec sezonu.[/quote]

No tak, ale jak sam zauważyłeś - to problem Danii i krajów, które podbijają statystyki. To co, mamy robić tak samo? To nie ma sensu, dążmy do normalności. Mi nie przeszkadza przepakowany Duńczyk, bo go nie kupię, pójdzie do Realu Saragossa i będzie git. Przeszkadzałby mi MŁODY Polak w Barcelonie czy nawet w tym Realu Saragossa, bo takie rzeczy się na dzień dzisiejszy NIE DZIEJĄ. Jesteśmy w piłkarskiej dupie, tyle. Nie wiem czy wróżę z fusów, ja po prostu analizuję - graliśmy w LM 15 lat temu, dziś nie gramy - jak można mówić, że poszliśmy do przodu, skoro najłatwiej weryfikowalny egzamin pokazuje, że tak się nie stało? A skoro przez kilkanaście lat mało się zmieniło (ogólnie piłka poszła do przodu, doszła forsa, zaczęto w to inwestować - to raczej zasługa całego piłarskiego świata, Polska przyjęła taki stan rzeczy), to dlaczego w ciągu kilkunastu lat ma się zmienić?
Sądzę, że w FM-ie spokojnie polską ekipą można wygrać LM w ciągu kilku, kilkunastu lat, więc nie przesadzajmy znowu. Widziałem takie uczciwe osiągnięcia. Nie można mówić o urealnianiu Ekstraklasy przez pryzmat jej dopakowania. O tym mówię i tego stanowiska będę bronił.

[quote]
Moim zdaniem jednak gracze z wysokim potencjałem ukazują się w naszej piłce. Inna sprawa, że jest on trwoniony przez trenerów, jak i samych grajków, ze względu na błędy w szkoleniu, słabą psychikę itp. A w Fm takich graczy po prostu nie ma, więc nie ma możliwości rozwoju polskiej piłki.
[/quote]

A jako, że w FM-ie atrybutu "partaczenie talentów" oraz "słaba psychika" czy też "burdeling" (pozdro Rybus) na dzień dzisiejszy nie ma, tego aspektu nie odwzorujemy.

A poważnie: jeśli uważasz, że w polskiej piłce naprawdę są talenty na miarę lig europejskich, ale nie wychodzą z ligi przez złe szkolenie/psychnikę, to jak to twoim zdaniem powinno wyglądać? Dla mnie jasne jest, że pieprzenie o talentach jest pieprzeniem dla podbudowania własnego poczucia wartości. Talentami się interesują europejskie kluby, talentem miał być Król w Realu Madryt, talentów miało być mnóstwo, a wszyscy kończą z kwitkiem. JASNE, zdarza się wyjątek raz na jakiś czas, ale NIE JESTEŚMY WYLĘGARNIĄ MŁODYCH ZDOLNYCH, którzy przez picie piwa i olewanie treningów stają się przeciętniakami. Oni tymi przeciętniakami byli, są i będą.

A sztab szkoleniowy?