@McMoney Dzięki za rady i info. O ile dobrze Cię zrozumiałem to opisywałeś przypadki gdy na danych pozycjach coś się temu piłkarzowi jednak zieleniło a przynajmniej miał jakiekolwiek kolory na danej pozycji. W moich przypadkach na interesujących mnie pozycjach Ci zawodnicy nie mają żadnego koloru, żadnego kółeczka tylko ich atrybuty idealnie pasują mi na te pozycje. /używam takich określeń bo tak to prostymi słowami można opisać w FM13, nie wiem jak to wygląda w innych rocznikach bo grałem tylko w 11 i w zamierzchłych czasach Championshipów/ Stąd moje wąnty dotyczące czasu trwania takiego treningu pozycji i jego skuteczności....

@karo Dzięki, sporo ciekawych informacji do przemyślenia i wykorzystania. Szczególnie interesujące te kwestię dot. wyznacznika "wagi" atrybutów, brzmi to sensownie i każe nieco na nowo spojrzeć na moich zawodników i ich potencjał. Mam jedno pytanie dodatkowe:
2. Można stracić umiejętność gdy się nie trenuje danej pozycji czy jak się nie gra na danej pozycji bo to istotna dla mnie różnica? Pisałeś o nie trenowaniu ale dopytuję bo jakoś ciężko mi sobie wyobrazić żebym całą karierę w moim klubie trenował chłopaki "nową"pozycję żeby nie zatracił umiejętności gry na niej...
3. ale chyba nie tylko? To znaczy pewnie podstawowe znaczenie ma ten ukryty atrybut ale poza nim jeszcze jakieś rzeczy? a może to już takie drobiazgi, że w ogólnym rozrachunku nie ma co sobie nimi zawracać głowy?

Witam.
Coś nieco dowiedziałem się w tym temacie szperając po wcześniejszych tematach i postach ale zostało kilka podstawowych kwestii do wyjaśnienia stąd nowy temat.
Gram w FM13. Mam 2-3 wszechstronnych, utalentowanych i młodych piłkarzy których chciałbym nauczyć grać na nowych pozycjach. I mówimy tu o zbieżnych pozycjach bo rzecz dotyczy dwóch of.pomocników mających świetne atrybuty do gry jako ofensywni skrzydłowi i jednym of.pomocniku z idealnymi atrybutami na szybkiego i skutecznego napastnika (brak mu trochę gry głową ale chciałbym w przyszłości grać nim w parze z drugim napastnikiem-odrgywającym). Kilka pytań w związku z tym:
1. Czy po włączeniu trenowania nowej pozycji mam ogrywać danego piłkarza na tej nowej, trenowanej pozycji bo z logiki tak by wynikało ale spotkałem się tutaj z głosami wręcz przeciwnymi, mówiącymi, że skoro dopiero się uczy na tej zupełnie nowej pozycji grać to lepiej go nie męczyć wcześniej tylko grać tam dopiero gdy zazieleni się kolor na danej pozycji... ? I czy jeśli ogrywać go na nowej pozycji to jak często: pełne mecze o punkty a może końcówki lub tylko rezerwy? a może nie ma to znaczenia na szybkość w dochodzeniu do umiejętności gry na nowej pozycji? Bo głównie o szybkość i skuteczność nauki nowej pozycji mi tu chodzi.
2. Podobno maksymalnie można zostać "uzdolnionym" na nowo wyuczonej pozycji czy to prawda? I czy z czasem można zatracić umiejętność gry na takiej nowej pozycji jak też gdzieś tu przeczytałem. Jeśli tak to rozumiem, że dzieje się tak wówczas gdy piłkarz nie gra na tej nowo wyuczonej pozycji lub gra po prostu za mało...?
3. Reasumując: co ma wpływ na szybkość i skuteczność takiej nauki na nowej pozycji? Jakie rzeczy są najważniejsze żeby ten proces maksymalnie skrócić.
Z góry dzięki pozdrawiam

Ma ktoś jakieś pomysły jak zwiększyć skuteczność zespołu, bo mam dużo strzałów na bramkę, ale żadnych goli...

mnie ta gra już powoli nie tylko nudzi,ale już wkurwia. W jednym meczu miałem trzy "spalone" bramki , a w styczniu skuteczność rywali wzrosła do 100% w pierwszych 4 meczach. W pierwszym 3:1 po trzech strzałach, w drugim 2:1 po dwóch, w trzecim 1:0 po jednym i w czwartym 2:2 po dwóch. Wygrywać zacznę pewnie w marcu. Istnieje prawdopodobieństwo, że gra gra cyklami. Znaczy to , że w styczni na ten przykład gracz wygrywa tylko na poziomie 30% a w marcu na 70%.Bawiąc się samymi prawdopodobieństwami można stworzyć grę,w której gracz będzie miał wrażenie, że o czymś decyduje. I tak pożyteczny idiota wszystko wytłumaczy meczem Legii w Turcji,albo złym treningiem, albo czymś jeszcze.Wprawdzie to tylko hipoteza i nie należy do niej podchodzic zbyt poważnie, ale są sygnały, kóre to potwierdzają. Zagrałem jedem mecz 4 razy i za każdym razem skuteczność pierwszego strzału była 100%, a drugi nie wpadł tylko w jednym przypadku.

Brak spójności logicznej w tej zabawie zaczyna mnie juz drażnić. Jak mozna w trzech meczach strzelić 4 bramki ze spalonego i jak można pokonac 6 zespół ligi 2:0 na wyjeżdzie, a przegrywać u siebie z szesnastym 1:3 po 25 minutach gry, gdy ten ogon oddał tylko 3 celne strzały. AAle po tym meczu przychodzi zwycięstwo na wyjeżdzie z ósmym i kolejna porazka u siebie. Drażni mnie nadal skutecznośc pierwszego strzału. I to zarówno w lidze angielskiej numer 8 jak i w lidze kameruńskiej. Niestety jakiś błąd nie pozwolił grać w ligę afrykańską , gdyż nie mogłem zgłosić w sezonie numer 2, nowych zawodników do rozgrywek.Tak więc kontynuuje grę w lidze angielskiej West Auckland. Drażni mnie skuteczność rzutów karnych,która naprawde jest na poziomie 90%. No i wisienka na torcie. Strzały z dystansu. Te są przegięte. Do tej pory w PNA chyba 2, albo trzy bramki padły z za szesnastki. W moim życiu w Kamerunie, chyba w ośmiu pierwszych meczach, miałem bramkę z za szesnastki. Już nie pamiętam dokładnie.

[quote="Makaronczterojajeczny"]Jeżeli już to proszę prowadzić porównania w zbiorze elementów podobnych. Twierdzenia "może" "najprawdopodobniej" i tak dalej są tylko hipotezami.

Zresztą walenie z 30 metrów po okienkach, bramek z 30 metrów, przez graczy o umiejętności "krewetki",albo skuteczność rzutów karnych na poziomie 99% są też zapewne skutkami mojej taktyki. Być może,ale bardziej skłania mnie to do hipotezy o losowości gry, i animacji.[/quote]
Ja nie porównuję Bayernu, Barcelomy czy innego Manchesteru do Twojej drużyny z 8 czy 9 ligi. Porównywałem drużyny równorzędne, grające na zbliżonym do siebie poziomie. Zarówno w finale LM jak w meczu 8 ligi sytuacja jest podobna: grają drużyny mniej więcej równorzędne. Różnica między Twoim meczem ligowym a takim np. finałem LM jest w poziomie zawodników i drużyny, ci zawodnicy wykonają więcej mistrzowskich zagrań, popełnią mniej błędów bo są lepsi ale również mają lepszych rywali, którzy również grają doskonale i popełniają mniej błędów. Stosunek sił w takim finale LM będzie zbliżony do stosunku sił w meczu 8 ligi różnica jest tylko w poziomie prezentowanym przez obie pary. W LM będziesz miał mniej różnych dziwnych sytuacji, bo takim zawodnikom po prostu raczej się to nie zdarza (podkreślam: raczej się nie zdarza) a w lidze będziesz miał powód do radości gdy uda się dwa razy z rzędu przeprowadzić składną akcję. Niewykorzystanie sytuacji bramkowej jest mniej odczuwalne dla drużyny ponieważ nie niesie za sobą konkretnych konsekwencji (poza niestrzeleniem bramki oczywiście), błąd bramkarza lub obrońcy najczęściej skutkuje stratą gola i jest natychmiast odczuwalne przez drużynę. Klasowa drużyna może podnieść się - dlatego, że jest klasowa ale te "patafiany" będą miały z tym duży problem.
Muszę powiedzieć, że trochę mnie dziwi, że do analizy i oceny gry wziąłeś się z poziomu 8-9 ligi, gdzie zawodnicy nie dość, że mają znikomy poziom umiejętności to jeszcze wykorzystują go w równie znikomym procencie. Oczywiście, że na tym poziomie zarówno wyniki jak i gra będą w dużym stopniu losowe więc trochę dziwne jest Twoje zdziwienie. Im niższy poziom tym więcej przypadkowości i nie ma w tym nic niezwykłego.
Co do rzutów karnych: słaby zawodnik powinien strzelać przede wszystkim tak, żeby trafić w bramkę, w miarę możliwości nie trafiając w bramkarza. Skąd wziąłeś 50% szans na obronę? Bramkarz jest na poziomie zbliżonym do strzelca i jego umiejętności w obronie karnych sprowadzają się do robienia dobrego wrażenia, przestraszenia strzelca i liczenia na to, że trafi w niego albo w ogóle nie trafi w bramkę.
[quote]Dobry bramkarz po ułożeniu ciała wie w którą stronę ten słaby zawodnik strzeli[/quote]
Cytat:
[quote]Jeżeli już to proszę prowadzić porównania w zbiorze elementów podobnych.[/quote]
Bez komentarza

[quote="Makaronczterojajeczny"]Jeżeli już to proszę prowadzić porównania w zbiorze elementów podobnych. Twierdzenia "może" "najprawdopodobniej" i tak dalej są tylko hipotezami.

Zresztą walenie z 30 metrów po okienkach, bramek z 30 metrów, przez graczy o umiejętności "krewetki",albo skuteczność rzutów karnych na poziomie 99% są też zapewne skutkami mojej taktyki. Być może,ale bardziej skłania mnie to do hipotezy o losowości gry, i animacji.[/quote]

Zawsze mając umiejętności krewetki łatwiej strzelić fartowną bramkę niż być bramkarzem amatorem. Ta 8 liga to i tak gorsza pewnie niż polska liga szkolna liceów w Warszawie, a tam takie rzeczy widziałem jak grałem haha ( Nasz bramkarz puścił bramkę z wolnego z ok.70 metrów)

Jeżeli już to proszę prowadzić porównania w zbiorze elementów podobnych. Twierdzenia "może" "najprawdopodobniej" i tak dalej są tylko hipotezami.

Zresztą walenie z 30 metrów po okienkach, bramek z 30 metrów, przez graczy o umiejętności "krewetki",albo skuteczność rzutów karnych na poziomie 99% są też zapewne skutkami mojej taktyki. Być może,ale bardziej skłania mnie to do hipotezy o losowości gry, i animacji.

[quote="Fleszu"]Ciąg dalszy (nie mogę napisać więcej niż 5000 znaków)

Po rozmowie na gg z jednym z prosów w FM przyznał mi on rację mówiąc mniej więcej: "masz rację, chyba jest tak jak mówisz". Skoro tuzowie sceny co zęby na tym zjedli tego nie wiedzieli i nie rozumieli to jak to miał zrobić przeciętny gracz. Taki gracz powinien mieć to wyjaśnione w instrukcji a tym czasem jest to ukrywane przez twórców gry. Instrukcja do FM powinna mieć co najmniej kilkaset stron. Nie chodzi w niej o wyjaśnienie w niej gdzie kliknąć aby np kupić piłkarza. To jest sprawa wyłącznie techniczna (oczywiście też powinna być wyjaśniona). Obecny system poleceń to masakra. Kolejne cudo nie opisane dokładnie aby gracz nie wiedział o co biega. Jeśli wyznacznikiem trudności gry ma być ukrycie jej mechanizmów to ja dziękuję. TO jak jakby w szachy nie wiedzieć jak rusza się dana figura. Ustawiłem w poleceniach "krótsze podania" a moi obrońcy walą przed siebie na oślep. Dlaczego tak się dzieje? Być może robią jakiś błąd ale nich twórcy opiszą wszystko dokładnie abym mógł podejmować decyzję mając pełną wiedzę. Na przykład polecenie "krótsze podania" ma następujący opis: "nakazuje się piłkarzom przestawienie się na styl gry wymagający krótszych podań i dłuższego utrzymywania się przy piłce" a polecenie "utrzymanie piłki" ma opis: "nakazuje piłkarzom by skoncentrowali się w pierwszym rzędzie na pozostawaniu przy piłce". Dla mnie te polecenie są bardzo podobne. Skąd mam wiedzieć co robi dokładnie każde z nich. To jest totalnie niejasne. A co będzie jak zaznaczymy oba? Opisałem jedynie wierzchołek góry lodowej bo musiałbym napisać prace na kilkanaście albo kilkadziesiąt stron. Aha to pytanie kieruję do Gietza - skoro grając nastawieniem kontratak lub defensywa grasz wąsko to skąd gracz ma wiedzieć,że tak jest? Gdzie to jest opisane. Coś kojarzę z wcześniejszych wersji FM ale na pewno nie było to pisane, że tak grasz tylko, że zespół powinien grać wąsko a to różnica. Skoro piłkarze potrzebują czasu na przystosowanie się do poleceń to byłoby to logiczne i w mojej opinii jest to odzwierciedlone przez opcję "znajomość taktyki" gdzie za pomocą pasków jest pokazane jak bardzo zespół taktykę opanował. Mówię o sytuacji gdy taktyka jest opanowana w 100% albo prawie. Zapraszam wszystkich do dyskusji.[/quote]

Odpowiedż jest banalna. Te wszystkie wspólczynniki o niczym nie decydują, bo poprostu nie mogą. Jeżeli już to decydują dwa czy trzy fizyczne. Koniec kropka wystarczy. Już zresztą ktoś kiedyś to ładnie udowodnił. Ja zaobserwowałem w fm 2014 , że ton rozmów motywacyjnych miał wpływ na skuteczność. Robiłem to tylko trzy sezony i to opisałem. Są tu koledzy,którzy twierdzą, że istnieją killer taktyki. I tak musi być. Ważne tylko żeby wiedzieć co jest kluczowe. Napisze po raz kolejny, że jeżeli Meksyk Kamerun WKS i RPA (chyba tak to było) zdobyły cztery medale na mistzostwach świata na 14.00 a na 14.2 (powiedzmy) nie wychodzą nawet z grupy, to znaczy, że o zwycięstwie decyduje wszystko tylko nie "cyferki" zawodników. Gra nie może tez liczyć w czasie rzeczywistym z tych,że cyferek i grać meczy bo by "umarła" . U mnie ma włączone 66 krajów co daje pewno pewno ze 150 lig i 150 tysiecy zawodników. A mam najzwyczajniejsze i52430M2,3GHZ i 8GB RAM i 64 bitowy W7.