Ufff... Pogrywam sobie od dłuższego czasu w FM 2016 Twente Enschede i jeszcze ani razu nie zdobyłem ani mistrzostwa ani krajowego pucharu, a właśnie zaczynam dziesiąty sezon. Próbowałem różnych ustawień i stylów gry, ale często tracę głupie bramki, przez co w głupi sposób tracę punkty. Pomyślałem, że uda mi się osiągnąć jakieś większe sukcesy grając potężnym klubem, więc rozegrałem jeden sezon Barceloną i... nie zdobyłem tego co najważniejsze, tzn. ani majstra ani Pucharu Mistrzów. Udało mi się jedynie zdobyć Puchar Hiszpanii, Klubowe Mistrzostwo Świata oraz Superpuchar Europy. W meczach decydujących o mistrzostwie kraju oraz w przegranych półfinałach LM z Juventusem zawodziły największe gwiazdy z Inestą i Messim na czele, pomimo tego że ogólnie w całym sezonie spisywali się świetnie. Nie wiem, czy to ja jestem cienki, czy z tą wersją jest coś nie teges, bo w poprzednich wersjach coś tam jednak udawało się zdobyć. Zdecydowanie mam problem z grą defensywną.

[quote="Gietz"]

Jaki to klub? Jeżeli jest w IV lidze i ma jakichś zawodników którzy grali na poziomie centralnym, można to rozważać. Klubów z okręgówki lub niżej nie dodajemy, bo to nie ma sensu niestety.[/quote]

Rozumiem, przekonują mnie Twoje argumenty. Tak, niestety to klub z A klasy... Dodaję go co roku od podstaw i wrzucam do IV ligi jako dziecko do bicia. Sam klub w oryginalnej bazie FM istnieje. Nie ma jednak kadry i szczegółów.

Wytłumaczę może skąd moje pytanie. W kilku wątkach pojawiła się dyskusja nad stanem polskiej sceny FM. Narzekamy też na brak niższych lig w FM i jakość bazy. Wiadomo, samo się nie zrobi. Może jednak jest więcej takich osób jak ja, które za dodatkową opłatą zobaczy w pełni opracowany klub na życzenie. Luźny pomysł do dyskusji.

[quote="franziel"][quote="moldovan"]myślę że tu nie chodzi nawet o wynagrodzenie tylko o znanie klubu od podszewki. Jakbyśmy mieli tylu researcherów co w większych krajach to byśmy mieli więcej pełnych składach a tak już nawet w 3 lidze są zespoły które nie mają pełnych kadr (w sensie że mają po 10-15 zawodników). Zresztą w tym fmie i tak widać sporą koncentrację na III i IV lidze.[/quote]

W 100% się zgadzam. Znam też zawiłości polskiego researchu. Z czystej ciekawości pytam tylko czy jest to możliwe. Zawsze przy nowym FM odpalam edytor i sam wklepuję dane, by dodać swoją lokalną drużynę.[/quote]
Chodzi jeszcze o coś innego Rozdęcie bazy nie jest niczym dobrym. W tym momencie mam 6 500 osób w bazie, część wygaszonych tymczasowo (bo np. grają w okręgówce a mogą wrócić na poziom będący w bazie, albo skończyli karierę i mogą wrócić jako trenerzy). Zawodników trzeba co rok aktualizować, baza rośnie nie zyskując za bardzo na wartości merytorycznej.

Jaki to klub? Jeżeli jest w IV lidze i ma jakichś zawodników którzy grali na poziomie centralnym, można to rozważać. Klubów z okręgówki lub niżej nie dodajemy, bo to nie ma sensu niestety.

[quote="matejand"]Jeśli NYR wynika głównie z demografii to tym bardziej dziwi poziom 107 dla Jordanii... Ponadto demografia się zmienia. Za 43 lata będzie na 7 milionów mniej (choć cały czas 2,5 raza więcej od Jordanii)
Dla mnie problemem jest, że talenty z potencjałem 150-170 z Polski generowane są dosyć schematycznie. Mniej więcej co drugi rok pojawia się taki zawodnik (takie mam spostrzeżenia). W rzeczywistości wygląda to inaczej. Co jakiś czas pojawia się wybitna lub dobra generacja. W Polsce takimi przykładami są grupa z lat 1971-1973 (Kowalczyk, Świerczewski, Wałdoch, Hajto, Dudek, Juskowiak, Kucharski, Reiss i wielu innych) czy rocznik 1976 (Żurawski, bracia Żewłakow, Krzynówek, Sobolewski, Szymkowiak, Bosacki i jeszcze paru).
To, że jest bardzo duży rozrzut to spoko, ale posiadanie baz i siatki z atrybutami o wartości 20 powinno dawać jakieś fory. Może nie co roku, ale raz na jakiś czas powinien pojawić się zawodnik wybitny (powyżej 170 PA) w takim klubie.[/quote]
Ta Jordania to jakiś bug, ale raczej nie zalali Cię wysypem talentów, prawda? To dlatego że NYR jest tylko składową generowania newgenów, wcale nie najważniejszą.
Rocznik 1976 kojarzę lepiej, i raczej jest dowodem na to że te generacje nie były wcale takie świetne Krzynówek i Michał Żewłakow załapaliby się na CA z zakresu> 150, ale Marcin Żewłakow, Żurawski, Bosacki, Sobolewski czy Szymkowiak prawie na pewno nie. Algorytm z jakąś dozą losowości jest niezbędny, to gra - bardzo rozbudowana, ale gra System w którym generowanie juniorów zależało tylko od obiektów/szkolenia/siatki klubu, tylko że on był wadliwy, bo nie starczy w miejscu bez dzieciaków postawić boisk i trenerów i liczyć że to odpali (widać to choćby po opisach projektu Aspire Academy od W. Ignatiuka), dlatego dodatkowo został wprowadzony czynnik krajowy, ale nie demonizowałbym go. Przyrost każdego z atrybutów dot. szkolenia młodzieży daje efekt już od kolejnego naboru.
Tak jak mówię, juniorzy z PA>170 w testach się zdarzają i to w zdecydowanej większości w klubach z najwyższymi atrybutami szkolenia (ale nie zawsze).

Obiekty, jakość akademii może tylko pomóc, ale sporo czynników jest losowych. Jakiś czas temu byłem zaproszony do akademii Man City: jakość obiektów, boisk, odnowy, scoutingu młodzieżowego, całego zaplecza była absolutnie idealna, a mimo to przyznawali że nie da się osiągnąć pełnej powtarzalności procesu, produkowania piłkarzy o określonej jakości w powtarzalnych, znanych ilościach.

[quote="matejand"][quote="Gietz"]Kwestią dyskusyjną jest czy to tak działa Reputacja ligi rośnie wraz z Twoimi sukcesami w Europie, ale założenie że będą za tym szły inne kluby nie sprawdziło się na Białorusi (BATE) czy w Szwajcarii (Basel), żeby taki efekt był to pieniądze muszą przechodzić do klubów z tej samej ligi (rynek transferów wewnętrznych). [/quote]

Tak myślałem, że padnie przykład Bazylei , ale Szwajcaria czy Białoruś mają inną strukturę od Polski. U nas jest po prostu dużo większy potencjał. Bardziej odpowiedni dla Polski byłby przykład Turcji, gdzie nastąpił efekt lawiny.
Ponadto moje sukcesy w FMie znacznie przewyższają BATE czy FC Basel. Wygrywałem LM po kilka razy. Czy po takich sukcesach, Totalizator Sportowy zostałby sponsorem tytularnym Ekstraklasy za marne 6 milionów 150 tysięcy złotych brutto? Czy wartość praw telewizyjnych nie wzrosłaby kilkukrotnie? Czy w efekcie tych zdarzeń budżety polskich klubów nie zwiększyłyby się znacząco? To pytania retoryczne. Wiadomo, iż pojawiłoby się dużo więcej kasy, co znacząco podniosłoby poziom sportowy.
Z tego co kiedyś wyczytałem wynika, że FM nie ma praw do budżetów klubów czy jakoś tak?? Dlatego też wartości dotyczące kontraktów sponsorskich są właściwie cały czas na tym samym poziomie. Być może wymagam niemożliwego (nie znam się na licencjach), ale może dałoby się to jakoś obejść, albo chociaż wprowadzić jakiś mechanizm, który urealniałby kwestie finansowe. [/quote]
To trochę wychodzi poza zakres moich kompetencji, jest też bardzo, bardzo trudne do symulowania - ostatni kosmiczny kontrakt dla klubów Premier League był nie do przewidzenia 10 lat wcześniej, za chwilę będzie nowy kontrakt dla Ekstraklasy, ja nie mam zielonego pojęcia ile kasy się w nim pojawi i jak będzie podzielona. Ogólnie - masz rację i te kontrakty powinny być dynamiczne, ale za mało się znam na tej części gry żeby mówić coś więcej. Btw, czy kasa poszłaby wtedy do klubów to też dyskusyjne - powiedzmy że liga jest na podobnym poziomie, a jeden klub rozwija się niesamowicie i gra piłkę o dwie klasy lepszą niż reszta stawki - czy podział k

Nie wiem czy to jakas zmiana czy cos mi sie zawiesilo ale muzyczka gra caly czas a nie tylko w menu glownym jak to bylo do tej pory

[quote="Gietz"]
NYR to własność kraju, wynikająca głównie z demografii. Zgadzam się że co do zasady powinien być zmienny, ale - znając formułę wg której obliczaliśmy NYR gdy powstawał - nawet mocne zmiany reputacji piłkarskiej kraju zmieniały by NYR w nieznacznym stopniu. [/quote]
Nie wiem czy to takie proste, ale może warto zmienić ten mechanizm?
Jeśli NYR wynika głównie z demografii to tym bardziej dziwi poziom 107 dla Jordanii... Ponadto demografia się zmienia. Za 43 lata będzie na 7 milionów mniej (choć cały czas 2,5 raza więcej od Jordanii)
Dla mnie problemem jest, że talenty z potencjałem 150-170 z Polski generowane są dosyć schematycznie. Mniej więcej co drugi rok pojawia się taki zawodnik (takie mam spostrzeżenia). W rzeczywistości wygląda to inaczej. Co jakiś czas pojawia się wybitna lub dobra generacja. W Polsce takimi przykładami są grupa z lat 1971-1973 (Kowalczyk, Świerczewski, Wałdoch, Hajto, Dudek, Juskowiak, Kucharski, Reiss i wielu innych) czy rocznik 1976 (Żurawski, bracia Żewłakow, Krzynówek, Sobolewski, Szymkowiak, Bosacki i jeszcze paru).
To, że jest bardzo duży rozrzut to spoko, ale posiadanie baz i siatki z atrybutami o wartości 20 powinno dawać jakieś fory. Może nie co roku, ale raz na jakiś czas powinien pojawić się zawodnik wybitny (powyżej 170 PA) w takim klubie. Nie jesteśmy bardziej ułomni od Belgów w kwestiach piłkarskich (można mówić, że u nich to kwestia szkolenia i baz,itp. tylko dlaczego w takim razie mają NYR na poziomie 110?).
[quote="Gietz"]
Kwestią dyskusyjną jest czy to tak działa Reputacja ligi rośnie wraz z Twoimi sukcesami w Europie, ale założenie że będą za tym szły inne kluby nie sprawdziło się na Białorusi (BATE) czy w Szwajcarii (Basel), żeby taki efekt był to pieniądze muszą przechodzić do klubów z tej samej ligi (rynek transferów wewnętrznych). [/quote]

Tak myślałem, że padnie przykład Bazylei , ale Szwajcaria czy Białoruś mają inną strukturę od Polski. U nas jest po prostu dużo większy potencjał. Bardziej odpowiedni dla Polski byłby przykład Turcji, gdzie nastąpił efekt lawiny.
Ponadto moje sukcesy w FMie znacznie przewyższają BATE czy FC Basel. Wygrywałem LM po kilka razy. Czy po takich sukcesach, Totalizator Sportowy zostałby sponsorem tytularnym Ekstraklasy za marne 6 milionów 150 tysięcy złotych brutto? Czy wartość praw telewizyjnych nie wzrosłaby kilkukrotnie? Czy w efekcie tych zdarzeń budżety polskich klubów nie zwiększyłyby się znacząco? To pytania retoryczne. Wiadomo, iż pojawiłoby się dużo więcej kasy, co znacząco podniosłoby poziom sportowy.
Z tego co kiedyś wyczytałem wynika, że FM nie ma praw do budżetów klubów czy jakoś tak?? Dlatego też wartości dotyczące kontraktów sponsorskich są właściwie cały czas na tym samym poziomie. Być może wymagam niemożliwego (nie znam się na licencjach), ale może dałoby się to jakoś obejść, albo chociaż wprowadzić jakiś mechanizm, który urealniałby kwestie finansowe.
[quote="Gietz"]
Jeżeli idzie o sam nacisk kładziony na polską ligę, to mamy licencjonowaną ligę, z pełną grafiką, zdjęciami i strojami 3D na starcie gry. Od tej wersji mamy bardzo realistyczny system rozgrywek juniorskich, z CLJ i ligami regionalnymi. Stadiony są oddane tak realistycznie jak to jest możliwe bez naruszania licencji, czuć klimat I ligi ze stadionami z jedną trybuną itp. Sporo małych systemów będących głębiej w mechanice jest robionych wg moich zgłoszeń, z uwzględnieniem specyfiki ligi.[/quote]
Ok, wierzę, że jest dobrze

Pisząc o polskich realiach nie miałem na myśli realiów startowych, bo te prawie zawsze oddane są świetnie (najbardziej irytujący był bug z FM14). Chodziło mi bardziej o to, że wraz z upływem gry w ogóle nie zmienia się sytuacja dotycząca naszego otoczenia. W mojej skromnej opinii Football Manager jest genialny jeśli chodzi o rozwinięte piłkarsko kraje, zwłaszcza Anglie. Tam zainteresowanie piłką jest i będzie cały czas na tym samym wysokim poziomie, dlatego graczy podbijających Premier League czy La Ligę nie obchodzi za bardzo NYR czy zmienna reputacja ligi. Jednak w krajach typu Polska czy Ukraina syt

Red Star 93- po 14 spotkaniach ,średnio na jeża. Duża nieskuteczność , częste błędy w obronie 9 miejsce pretendenta do awansu. Raczej to wina zawodników i moich umiejętności a nie silnika. Oswajanie z grą narazie odbieram pozytywnie. Jeżeli ktoś ma problem ze znikającymi ,nadchodzącymi wydarzeniami to polecam zmienić skórkę na ciemną.
Szkoda ,że nowości w Beta nie sa przetłumaczone,bo angielski mój kuleje i wszystko robię na "czuja"

@situ Mój Milan w obronie na razie całkiem dobrze 5 meczów rozegranych zero straconych bramek tylko Andre Silva coś słabo strzela...

[quote="matejand"][quote="Gietz"] W jaki sposób?? Jeżeli jest to temat na inną dyskusję to bardzo chętnie bym ją odbył.[/quote]
Ok, tylko od razu zaznaczam, że moja opinia nie ma nic wspólnego z pracą researcherów i oceną CA i PA polskich grajków ją uważam za bardzo dobrą.
(..) Drugą rzeczą, której nie mogę zdzierżyć jest Nations Youth Rating. Nie chodzi o jego obecną ocenę (choć Jordania przed Polską czy Serbią wygląda dziwnie). Denerwuje mnie to, że ile byś nie rozegrał sezonów to NYR się nie zmienia. Jest to ważny parametr mający istotny wpływ na juniorów w całym kraju. Moim zdaniem powinien się zmieniać bo tak to wygląda w życiu. W swoich grach, mając wszystkie atrybuty dotyczące produkcji juniorów na 20, otrzymywałem zawsze (ale to naprawdę zawsze) kiepskich newgenów (max 140). [/quote]
NYR to własność kraju, wynikająca głównie z demografii. Zgadzam się że co do zasady powinien być zmienny, ale - znając formułę wg której obliczaliśmy NYR gdy powstawał - nawet mocne zmiany reputacji piłkarskiej kraju zmieniały by NYR w nieznacznym stopniu. Swoją drogą, patrzę na swoje testy w FM18 gdzie kluby nie rozwijały bazy do 20/20 i w Polsce zawodnicy z PA z zakresu 160-170 i tak się pojawiają (chociaż nie w każdym sezonie, ale dość regularnie). Jest też bardzo duży rozrzut tego gdzie generują się 16-latkowie z potencjałem, w przykładowym teście w 2023 roku w młodzieżówkach byli zawodnicy wyszkoleni w takich klubach jak Lechia Dzierżoniów, Odra Opole, Salos Szczecin, KKS Kalisz, Progres Kraków, Ilanka, MOSP Białystok, SMS Łódź, więc scouting w ligach młodzieżowych ma sens.

[quote="matejand"]Ostatnim "zarzutem" jest zmienna reputacja lig. IMHO w praktyce jest to martwa właściwość. Czego byś nie wygrał z Polskim klubem to pozostałe kluby są wciąż tak samo słabe (albo prawie tak samo słabe). Dalej dokonują beznadziejnych transferów, itp. Podobnie jak w przypadku NYR mógłby następować efekt lawiny. Mocniejszy klub wpływa na słabsze, słabsi podpatrują od giganta, itp. [/quote]
Kwestią dyskusyjną jest czy to tak działa Reputacja ligi rośnie wraz z Twoimi sukcesami w Europie, ale założenie że będą za tym szły inne kluby nie sprawdziło się na Białorusi (BATE) czy w Szwajcarii (Basel), żeby taki efekt był to pieniądze muszą przechodzić do klubów z tej samej ligi (rynek transferów wewnętrznych). W FM18 musiałem robić inaczej i wręcz osłabiać działania polskich klubów, bo ściągały zawodników o wiele lepszych niż w rzeczywistości ignorując rynek lokalny. Jestem zadowolony z efektów, grający w betę mogą dać znać jak wygląda u nich rynek transferowy w Polsce (pomijając pierwszy sezon gdy prawie nie ma aktywności bo kadry są kompletne).

Jeżeli idzie o sam nacisk kładziony na polską ligę, to mamy licencjonowaną ligę, z pełną grafiką, zdjęciami i strojami 3D na starcie gry. Od tej wersji mamy bardzo realistyczny system rozgrywek juniorskich, z CLJ i ligami regionalnymi. Stadiony są oddane tak realistycznie jak to jest możliwe bez naruszania licencji, czuć klimat I ligi ze stadionami z jedną trybuną itp. Sporo małych systemów będących głębiej w mechanice jest robionych wg moich zgłoszeń, z uwzględnieniem specyfiki ligi.