To jest pewnego rodzaju paradoks (mówię ogólnie o scenie) - tępione jest piractwo, a grafiki (loga klubowe, które są własnością klubów i bez ich zgody nie można ich używać), do których się nie ma praw, są eksponowane. Wg mnie to jest lekka hipokryzja.

A wg mnie nie, bo robienie logopacka nikomu nie szkodzi. Zresztą, wykorzystywanie log klubów czerpanych z darmowych banków zdjęć nie jest chyba nielegalne. Jeśli nawet, to nie dajmy się zwariować... Zdjęcie można podpisać, nie będziemy przecież płacić za facepacki. Chyba, że CMRev po wprowadzeniu kont Premium coś takiego planuje ;D

Demren, skąd masz informacje, że pomysł rzucony przez któregoś z userów doczeka się spełnienia? Mogę Ci tylko powiedzieć, że na dzień dzisiejszy nie planujemy wprowadzać czegoś takiego...

Nie wszystko, co piszę musisz brać na poważnie.

Grzelo
Jako rodowitemu Warszawiakowi i kibicowi Legii (a więc i pana Miklasa) napiszę:
"Kto widelcem wojuje, od tortu ginie"

// Post edytowano 1 razy, ostatnio 07.10.2008 o 22:00, autor: demrenfaris

OT: Jakbym gdzieś już to czytał... ;> :EOT

demrenfaris napisał:

A wg mnie nie, bo robienie logopacka nikomu nie szkodzi. Zresztą, wykorzystywanie log klubów czerpanych z darmowych banków zdjęć nie jest chyba nielegalne.

Logo to graficzny znak towarowy, który jest zgłoszony w urzędzie patentowym - art. 120 ustawy prawo własności przemysłowe ale dotyczy chyba tylko sfery zarobkowej
Dla przykładu Lech Poznań i Wisła Kraków są zgłoszone, innych nie chciało mi się sprawdzać.
Podlega także prawu autorskiemu jako utwór.
Co ciekawe dotyczy to także kitsów na którym są umieszczane loga.
Niektóre strony stosują taką politykę, że informują o zastosowaniu ich w celach informacyjnych i że są własnością danej firmy i piszą gdzieś to na marginesie.

Mały wkład do dyskusji:

Państwo, w którym są licencje common use (użytek prywatny i dla celów edukacyjnych)
Wisła by wiki.org

Polska
Wisła by wiki.pl

sefko1 napisał:

Mały wkład do dyskusji:
Państwo, w którym są licencje common use (użytek prywatny i dla celów edukacyjnych)

Użytek prywatny kończy się w momencie gdy dany twór (face,kits,logo) zostaje rozpowszechniony poza obręb rodziny/znajomych.
Jedynie można podczepić pod użytek informacyjny/edukacyjny co nie zwalnia nas od informowania o tym np. użyte dane logo w logopacku jest własnością danej firmy/klubu i zostało dodane w celach edukacyjnych/informacyjnych.

Czyli tworze np. Logopack z herbami klubów ekstraklasy i załączam informacje, że herby są własnością klubów tak?

Natomiast co do samego problemu. Dziwnym jest, że Premiership, która ściga i żąda opłat od nieoficjalnych stron internetowych poświęconych klubom w niej zrzeszonych, nigdy tak naprawdę nie ścigała stron z logopackami do Fm-a (przynajmniej ja o tym nie słyszałem). To daje trochę do myślenia. Może kiedyś to się zmieni, ale na razie (póki nigdy nie było takich interwencji samych zainteresowanych) taką dyskusje możemy prowadzić jedynie w sposób akademicki. I nie sądzę, że ona coś zmieni w tworzeniu lub publikowaniu tego typu dodatków graficznych.

Kto wie co tam obmyśla Premiership?!?. Faktem natomiast jest, że priorytetem organów ścigania są filmy, muzyka i gry zdjęcia/loga natomiast są sprawą niszową i nawet w celach komercyjnych olewaną np. Allegro. Organy ścigania podejmują przeważnie odpowiednie kroki w momencie zgłoszenia właściciela lub donosu.

Na scenie FM-a, w sumie tylko na cmrev, istnieje taka zasada: piractwo to sciaganie gry i spolszczenia, reszta jest "spoko".

A na FM Site co jest piractwem? Bo już wiemy, że podawanie w newsach linków do wareza nie, a więc ?

// Post edytowano 1 razy, ostatnio 08.10.2008 o 20:21, autor: Pucek

na fmsite nielegalne są działania nielegalne :)

Na scenie FM-a, w sumie tylko na cmrev, istnieje taka zasada: piractwo to sciaganie gry i spolszczenia, reszta jest "spoko".

A co nie jest spoko na FMSite, z tego co jest spoko na cmrev (zawiłe, aczkolwiek mam nadzieję, że sens rozumiesz)? :]

dodam tylko, że jeśli podpisujesz zdjęcie i WIESZ, że gra je utnie to możesz mieć pewność, że sędzia zinterpretuje, że go nie podpisałeś. Dlaczego? To tak, jakbyś napisał pracę i ją oddał a bibliografię napisał na kartce i zostawił na wycieraczce przed szkołą. No przecież napisałeś i zostawiłeś, a że nie dotarła... :)

Meight, ciekawe jest Twoje rozumowanie, chyba nawet trafne :)

M8_PL napisał:

To tak, jakbyś napisał pracę i ją oddał a bibliografię napisał na kartce i zostawił na wycieraczce przed szkołą. No przecież napisałeś i zostawiłeś, a że nie dotarła... :)

Ta kartka i praca nie jest całością (jednością), a więc nie ma bibliografii w pracy tylko na osobnej kartce. Moim zdaniem odpowiadam tylko za to co rozpowszechniam. Nie mam pewnika do czego zostanie to użyte ani jak. Tak jak producenci nagrywarek nie ponoszą odpowiedzialności za to że służą do piractwa.

demrenfaris napisał:

Na scenie FM-a, w sumie tylko na cmrev, istnieje taka zasada: piractwo to sciaganie gry i spolszczenia, reszta jest "spoko".

A co nie jest spoko na FMSite, z tego co jest spoko na cmrev (zawiłe, aczkolwiek mam nadzieję, że sens rozumiesz)? :]

Chyba chciałeś napisać: A co jest spoko na FMSite, a nie jest na CMRev:P

Spolszczenie?

A teraz pytanie do jose, bo widzę, że obeznany w temacie.
Jeśli jestem mieszkańcem kraju Królowej Elżbiety i kupię grę u siebie, po angielsku, a mój przyjaciel z Polski przyśle mi spolszczenie (plik z katalogu gry) ze swojej oryginalnej gry, bym mógł grać w swoim rodowitym języku, to jestem piratem?

// Post edytowano 1 razy, ostatnio 08.10.2008 o 22:33, autor: Seju

Seju napisał:

Jeśli jestem mieszkańcem kraju Królowej Elżbiety i kupię grę u siebie, po angielsku, a mój przyjaciel z Polski przyśle mi spolszczenie (plik z katalogu gry) ze swojej oryginalnej gry, bym mógł grać w swoim rodowitym języku, to jestem piratem?

Nie dam jednoznacznej odpowiedzi. Na pierwszy rzut oka nie jesteś bo wszystko się dzieje w sferze użytku prywatnego(pokrewieństwo, powinowactwo lub stosunek towarzyski - dziwnie brzmi.i). Ale spolszczenie jest częścią gry do którego wszelkie prawa ma CD Project, a w świetle polskiego prawa użytek prywatny jest wyłączony w stosunku do oprogramowania komputerowego. To teraz pytanie czy gra jest oprogramowaniem komputerowym? I w tym jest problem bo gra zawiera elementy różnych rodzajów utworów i jest na pograniczu utworu audiowizualnego, programu komputerowego i innych. Spolszczenie natomiast jest chronione prawem autorskim jako utwór np. książka, tłumaczenie i także mieści się w definicji użytku prywatnego. To teraz czy można rozdzielić grę i udostępniać "rodzinie" jej kawałki np. audiowizualne,fabuła,tłumaczenie które mieszczą się w definicji dozwolonego użytku prywatnego?!? Na to niestety nie znam odpowiedzi. ;(

// Post edytowano 2 razy, ostatnio 09.10.2008 o 02:00, autor: jose77

Z tym, że nagrywarki możesz użyć do kopiowania własnych danych itd. A Facepack ew. logopack ma tylko jeden cel, co potwierdzasz dołączając do niego config. Jedynym więc celem jego istnienia jest zaistnienie w grze :)

I jak ta dyskusja się przeciągnie to będę zmuszony do sięgnięcia do źródeł... Tak ze łba to długo stawiać oporu nie będę :D

Pomijamy jeszcze jeden aspekt, mianowicie często zbierając paczkę ryjków gromadzimy zdjęcia z różnych miesc, a nawet zdarza się, że ktoś wrzuca źródła do readme. Jednak lądując na stronie np. sortitoutsi podpisywana jest osoba która wrzuca - czyli osoba która pozbierała, ew. wycięła mordkę.
Odwołując się do Ustawy z dnia 4 lutego 1994 r.o prawie autorskim i prawach pokrewnych , w szczególności do Art. 1 ust. 2 punkt 3 Art2 ust. 1, 2, 4, oraz Art. 16 punkt 3 wnioskuję, że samo wykonanie mordki jest naruszeniem prawa autorskiego. Ponieważ spotykam się często z głosami, że ich wykonanie na własny użytek nie jest takim naruszeniem proszę o wskazanie mi podstawy prawnej takiego twierdzenia :)
Idę już sobie, bo jak w komentarzach do manifestu o 2 w nocy wyciągam ustawy, to już nie jest fajnie...

// Post edytowano 4 razy, ostatnio 09.10.2008 o 01:58, autor: M8_PL

M8_PL napisał:

Z tym, że nagrywarki możesz użyć do kopiowania własnych danych itd. A Facepack ew. logopack ma tylko jeden cel, co potwierdzasz dołączając do niego config. Jedynym więc celem jego istnienia jest zaistnienie w grze :)

Niekoniecznie można zdjęcia prezentować np. na stronach, blogach itp. Jest dużo tworów przeznaczonych do jednego, a używanych do innego.
Tak na marginesie można zawsze odłączyć plik config i go rozpowszechniać już na swoich prawach(chyba że jest zastrzeżony przez SI ale to by była bzdura jak mało która) ;)

PS Właśnie przeczytałem Twój opis w gabinecie ;)

// Post edytowano 1 razy, ostatnio 09.10.2008 o 01:52, autor: jose77