Zgadzam się! Jeśli ktoś chce 3d niech se pogra w FIFA MANAGER! Ten tryb 2d ma ten swój klimat, który nie można zamienić na cokolwiek innego!
A tak w ogóle to mądrze autor tekstu pisze :P

zgadzam sie z toba w 200% takze jestem przeciwko 3D

tak 2D jest dobre o niech tak bedze!

Nie czytałem tekstu, zamierzam to zrobic jutro bo dziś już mi się nie chce, ale widze, że dotyczy on grafiki meczowej 3D. Według mnie mogliby coś takiego wprowadzić, ALE żeby był wybór czy gramy na 2D czy 3D. I wtedy zwolennicy 2D byliby zadowoleni, jak również i Ci którzy szukają czegoś nowego. Ja tam jestem za tym, żeby to wprowadzić, a jak się nie będzie podobało to będzie można powrócić do 2D. Takie jest moje zdanie.

Po co 2d, niech będą tylko komentarze! Albo same informacje o golach! Jasne, przecież wydajemy 100 zł dla 30 drobnych zmian, to tak mała kwota,że ze więcej nie ma co wymagać. Wspanialy tok myślenia.

To lepiej mlody118 przeczytaj najpierw tekst ;]. Ja popieram autora tekstu i jestem stanowczo przeciwny trybowi 3D. Pozdro :*

rafraf też mądrze mówi. Płacimy kupe kasy (może 100zł dla niektórych to pestka, ja do nich nie należe) za bardzo dobry produkt jakim jest FM, ale przydałyby się mimo to zmiany.

W wersjach 98,99,00,01 też moglibyśmy mówić, że nie chcemy grafiki 2D, w końcu komentarz starczy, reszte załatwi wyobraźnia.. ;) jak zareagowali programiści? ano zrobili 'kóleczki' które możemy podziwiać, ale także można je wyłączyć, tj. jechać na samym komentarzu.

Teraz także mogliby tak zrobić, czyli grafike 3D z mozliwościa wyłączenia jej.. Jednak nie chcę, aby zrobili to na odpier.. sie, tylko aby się przyłożyli. Błędy i tak są przy każdej odsłonie FM, naprawia je łatka, czasem dwie lub trzy ;)

Co do wymagań systemowych.. Owszem, system 3D podniósłby potrzeby większej ilości RAM'u oraz nowszego procka ale ale.. Czy mimo braku 3D wymagania się nie powiększają? Hmm z tego co wiem między Fm'em 06 a 08 jest róznica w potrzebach systemowych..

tak więc jestem jak najbardziej za tym, aby programiści stworzyli grafe 3D w Fm'ie. Może niekoniecznie juz w 09, choć byłoby to miła niespodzianką, ale w roku 2010 byłbym zawiedziony, gdyby się nie pojawiła..

jest dość późno więc sorry ze jakiekolwiek błedy, zmęczenie dopada xD

Szczerze powiedziawszy do tej pory nie byłem zwolennikiem wprowadzenia trybu 3D... Byłem niemal identycznego zdania co autor... Dodatkowym motorem tego toku myślenia były (i mimo wszystko wciąż są) parametry techniczne mojego komputera, bo o ile u autora gra powiedzmy że byłaby troszeczkę uszczuplona (wiadomo że grafika 3D, zajmuje głównie kartę graficzną, a zdecydowanie mniej ram, procesor) to u mnie byłaby zapewne niemożliwa...

Ale nie o tym chciałem...

Chodzi mi o to że właśnie takie analizowanie gry "z boku" mogłoby być całkiem ciekawe... Odczytanie z takiego obrazka "czy linia obrony trzyma się równo, czy podania rozprowadzane są według naszych wskazówek po skrzydłach, a nie środkiem, gdzie można przesunąć zawodnika aby dać mu więcej swobody" mogłoby być cholernie satysfakcjonujące...

Aczkolwiek mam jedno "ale". Mianowicie, musiałoby być to zrobione naprawdę dobrze, bez żadnych "dzikich" ruchów graczy, płynnie, bez powtarzających się akcji etc. a nie widziałem jeszcze gry piłkarskiej która spełniałaby te moje zachcianki...

Tak więc słowem podsumowania... Na pewno warto zacząć powolutku iść w tym kierunku, gdyż nie ulega wątpliwości że jest to przyszłość tego typu gier, ale wolałbym zobaczyć to dopiero za kilka lat, gdy będzie to już naprawdę dopracowane, niż teraz z milionem bugów...

Jestem całkowicie przeciwny trybowi 3D w Football Manager. Dlaczego ? Dlatego, że tryb 2D pozwala nam na użycie wyobraźni do przeżycia tego, co dzieje się na boisku. To jest piękne. Przedstawienie wszystkiego w trybie #D byłoby jak zabijanie tego co dzieje się w mojej głowie. W Football Manager przedstawianie meczu nie jest jednak najważniejszym aspektem. Bardzo ważna jest taktyka, cała otoczka meczowa - morale, rozmowa motywacyjna itp.

Mam także spore wątpliwości co do ewentualnego wykonania trybu 3D w Football Manager. Dostaliśmy już graficzny dodatek - Facegen...jak on wygląda? Sami wiemy, nie najlepiej. Można nawet pokusić się o stwierdzenie, że to nie dopracowane, niepotrzebne dziadostwo.

Sports Interactive ma wciąż problemy z wydaniem gry, która niepotrzebowała by do działania łatki. Do wersjii 2008 dokopotowano dwa patche. Najpierw widząc czystą wersję 8.0.0 można było załamywać ręce, potem była beta - nazwa beta mówi sama za siebie, potem pełna wersja 8.0.1 - patch polepszył grywalność, zredugował bugi. Jednak wszyscy wiedzą, że nie jest idealny.Właśnie te fakty powodują to, że mam spore opory przed ewentualną "rewolucją graficzną". Jestem przeciwny. Najpierw trzeba by wydać grę, która da się grać bez patcha. Potem należy myśleć o czymś nowym.

Nie należy się bać FIFA MANAGER. To zupełnie inna gra. EA powinno ściągać od SI, a nie SI od EA. Football Manager to najlepszy manager na rynku od kilku lat. Panowie z Sports Interactive wiedzą jak bronić tej pozycji i jestem pewny, że jeszcze nie raz, nie dwa nas zaskoczą jakimiś nowymi małymi dodatkami. Jest wiele do zrobienia. Sam tryb 2D może być lekko modyfikowany. Ostatnio pojawiły się ławki i rozgrzewające się kulki. Może czas na jakieś trybuny czy efekty meczowe. Pożyjemy zobaczymy.

Aspekt 3D może także podzielić nowych lub starych graczy. Na tych, którzy są "grafomanami", czyli graczy oceniających grę głównie po grafice - myślę, że tacy są niepotrzebni ponieważ Football Manager powinno być grą dla "inteligentnego gracza", który nie rzuca grą w kąt po kilku niepowodzeniach. Takich graczy możemy ujżeć także na Suflerze. Nie potrafią sobie poradzić z grą szukają błędów w grze. Często na siłe. Należy jednak szukać najpierw winy w sobie, potem w innych. Choć nie zawsze. Football Manager jest póki co grą dla "inteligentnego gracza". Co stawai ją wyżej nad innymi. Wierzę, że tak pozostanie.

Tryb 3D narazie jest niepotrzebny. Chociaż w przyszłości rynek może to wymusić. Wtedy przyjdzie moment, w którym każdy będzie musiał zdecydować czy Football Manager nadal jest tą samą, piękną, wciągającą, niezwykłą grą.

W zasadzie jest mi obojętne czy ma być 3D czy nie... Tylko jeśli ma juz powstać to niech to będzie w jakiś przemyślany sposób.

W ostatnim akapicie pojawił się wyraz "grywalność". Właśnie. Na to zwracam najbardziej uwagę w grach. FIFA 2003 nie jest "piękna" jak FIFA 08 ale co z tego jak jest bardziej grywalniejsza według mnie. Nawet dziś jeszcze gram w Fifcię 2003 bo mi sie bardzo podoba.
Tak samo jak menadżery z serii FM(kiedyś CM).

Jeśli ma być 3D to niech na tym nie ucierpi grywalność. A FIFA MANAGER? Hmm nie jest złe - grałem w demo. Powoli dorównuje CM3/4 ale to jeszcze nie to. Może za kilka lat - nie teraz. Ale i tak nie jest to tragiczna gra. Można zagrać...

Przed wprowadzeniem trybu 2D wszyscy byli przeciwni.

Przed wprowadzeniem facegen też większość była przeciwna.

Jestem przekonany, że SI prędzej czy poźniej wprowadzi tryb 3D i wszyscy będą zadowoleni. Do tej pory programiści SI udowodnili, ze sa inteligentnymi ludźmi i potrafią zatryzmać nas przy FMie i wierzę, ze będzie podobnie jak wprowadzą tryb 3D. I jak już mówiłem...tryb 3D i tak będzie prędzej czy później.

Wszyscy ludzie są potrzebni. Każdy gracz jest serii potrzebny. Nie potrzeba tylko trolli...
Nie padają jednak żadne argumenty za trybem 3d. Czyli ma być bo tak się teraz robi gry? Ma być, bo będzie ładniej? :) Sądzicie, że może się to do czegoś realnie przydać? Może np. będzie widać czy faul i ewentualny karny się należy i nie będziemy tak strzelać jak teraz z uwagami do sędziego.

Chopaki, nie wiem jak Was, ale mnie dywagacje nad nowym, lepszym FM przyprawiają o mdłości podczas gdy w Styczniu 2008 roku aktualna, 'spaczowana' , wersja FM jest nadal zabuowana, choćby przykład z mega bugiem przy rejestracji w primera division... [']
Konia z rzędem dla SI za 100% grywalną grę, bez bugów, od momentu sprzedaży...

Ja także jestem przeciwny 3D, jeżeli SI by to wprowadziło nie wiadomo jakby to wyglądało, mogło by się okazać kompletną kichą, w trybie 2D możemy patrzyć jak gra nasza cała drużyna, możemy widzieć jak nasze rozwiązania taktyczne są wykonywane przez zawodników. W trybie 3D było by to bardzo utrudnione, tak więc myślę, że te wspaniałe kuleczki są najlepszym rozwiązaniem.

W pełni się zgadzam z autorem. Tryb 2D daje to "coś". Coś bez czego FM byłby inną grą, bardziej komercyjną. Nowi gracze jak najbardziej ale już widzę tysiące pytań o cracka na forum bo myślę, że cena gry poszłaby w górę.

Ja jestem ZA grafiką meczową 3D w Football Managerze. Z tego co pamiętam, był kiedyś artykuł na cmrev o współpracy w FM'a z PES'em, tak więc KONAMI mogłoby pomóc Sports Interactive w tym aspekcie. W PES'sie jest grafika dobra, ale silnik meczowy jest świetny.
Tak na marginesie, niedawno grałem w Fifa Manager 08 i w nim są świetne dwie rzeczy. Pierwszą z nich jest rozbudowa stadionu na własną rękę. Drugim (to czego mi brakuje w FM'ie), bycie grającym trenerem.
m-a-t-t-e-o twój pomysł z tym, żeby ta grafika 3D opierała się na perspektywie widoku trenera z ławki rezerwowych jest niezła, ale nie na najbiższe conajmniej 3 lata. Choć gdyby odważyli się coś takiego zrobić to na pewno była by to nowość na rynku gier sportowych i na pewno by przyciągnęła nowych graczy. Bo teraz, Ci którzy w to nigdy nie grali, mówią dla mnie "jak ja mogę grać w te kuleczki dziwnie poruszające się." Ale oni nie rozumią co jest sensem tej gry.
Zgadzam się z k-u-b-a1. Jak wprowadzili grafikę 2D to wątpię, żeby wszyscy FM-maniacy byli zadowoleni. Jednak przekonali się do tego. Ale przecież i teraz można ustawić sam komentarz, tak więc mogli by zrobić coś takiego, że można sobie ustawić tryb 3D, 2D czy sam komentarz. To byłoby najlepszym rozwiązaniem.
A więc jak Ci nie pasowałby tryb 3D, śmiało mógłbyś przełączyć na 2D. Ale i tak sądzę, że wszyscy zaakceptują tę nowość, no bo w końcu ktoś teraz rozgrywa mecze samym komentarzem?

Osobiście nie widzę sensu wprowadzania widoku meczu w 3D, nie widzę też co mogliby w ten sposób osiągnąć twórcy. Nie wydaje mi się, żeby przysporzyło to grze rzeczywiście tak wielu nowych fanów - żeby FMa kupić trzeba po prostu lubić ten specyficzny gatunek gier. A jak ktoś lubi, to już prawdopodobnie FMa kupuje. Jak wytłumaczyć fakt, że FM jest bardziej popularny od FIFA Managera? Po prostu fani tego określonego gatunku zwracają uwagę na inne aspekty niż wygląd i grafika. Wprowadzenie 3D nic więc twórcom, ani graczom nie da oprócz wątpliwych doznań estetycznych.

Chciałbym jednak w paru słowach odnieść się do niektórych argumentów obu stron, według mnie kompletnie bezzasadnych.

M8_PL napisał:

Wyobraźmy sobie więc, że programiści zamiast rozbudowywać moduły taktyczne, dopracowywać i rozwiewać wszelkie zastrzeżenia już poznane, zajmują się prawidłowym wyświetlaniem nazwisk na koszulkach, czy cieniowaniem getrów Ronaldinho. Mi się to w głowie ewidentnie nie mieści.

Takie coś jest absolutnie niemożliwe. Jeśli SI zdecyduje się na wprowadzenie trybu 3D, to zatrudni nowych ludzi, specjalistów. Z prostej przyczyny - teraz tam takich specjalistów nie ma (nawet jeśli są osoby, które kiedyś gdzieś gmerały w 3D, to pracując w SI zdążyły już o tym zapomnieć), a łatwiej i wbrew pozorom taniej zatrudnić kogoś, kto się zna, niż kazać się uczyć już pracującym programistom.

rafiraf napisał:

Po co 2d, niech będą tylko komentarze! Albo same informacje o golach! Jasne, przecież wydajemy 100 zł dla 30 drobnych zmian, to tak mała kwota,że ze więcej nie ma co wymagać. Wspanialy tok myślenia.

Nie wydajesz 100 zł na 30 drobnych zmian, wydajesz je na przygotowany i zrealizowany produkt, który możesz wcześniej przetestować przy użyciu wersji demonstracyjnej. Jeśli ci nie odpowiada to, jak różni się nowa gra od poprzedniczki, po prostu jej nie kupuj. To, że gra jest wydawana cyklicznie co rok wcale nie obliguje twórców do robienia w niej wielkich zmian czy nawet, o zgrozo, jakichkolwiek zmian! A to z prostego powodu - oni nie zmuszają do zakupu nowej wersji gry, to gracz decyduje, co kupuje. I czy tryb 3D jest rzeczywiście jedynym czego FMowi brakuje? Sporo można usprawnić, sporo dodać - naprawdę, nie każda zmiana poza tymi związanymi z grafiką i prezencją gry jest od razu drobna.

9pucek- napisał:

Najpierw trzeba by wydać grę, która da się grać bez patcha. Potem należy myśleć o czymś nowym.

Studi napisał:

Konia z rzędem dla SI za 100% grywalną grę, bez bugów, od momentu sprzedaży...

Stworzenie gry bezbłędnej (a tylko w takim wypadku dostaniemy przecież grę, do której na pewno nie będzie potrzebny patch) przy takim poziomie złożoności aplikacji jest niemożliwe (nie trudne czy czasochłonne - niemożliwe!). Jeśli więc proponujesz zamrozić prace nad nowymi elementami gry na czas naprawienia bugów, to seria FM na wersji 2008 musiałaby się zakończyć.

moje skromne zdanie:

tryb 3D owszem powienien sie znalezc ale dopiero za kilka lat kiedy to juz postep technologiczny umozliwi przeniesienie tego co jest teraz w 2D (oczywiscie duzo duzo poprawionego) w 3D

manager to managera, a nie jakas fifa, w ktorej podnicaja sie zwodem i tym, ze graja najlepszym klubem i maja w skladzie ronaldinho. manager to gra, w ktorej liczy sue umysl i nowe ciekawe pomysly, a nie jak ulozyc rece na klawie, zeby dobry zwod zrobic.

M8_PL coś czuje że kolejne twoje artykuły będę omijał bardzo dalekim ... z prostej przyczyny kompletnie nie mogę się z godzić z tym co piszesz ... 3D yes naturalnie ... kto nie idzie do przodu ten się cofa ... w FM pozostały drobiazgi które mogą jeszcze uatrakcyjnić rozgrywkę...tak że coś czuję że jeśli twórcy FM nie zrobią kroku do przodu ... to FIFA Manager bardzo szybko ich przeżuje, połknie i zwymiotuje jak nieświeże danie ...
A ten kawałek tekstu już mnie autentycznie rozbawił: "Wyrazy twarzy trójwymiarowych zawodników czy żywo reagująca widownia z pewnością utrudniłyby nam koncentrację (...)"itd
Boki zrywać po porostu LoL ... mam pomysł zaproponujmy takiemu Mourinho, Hiddink-owi żeby zamiast oglądać popisy zawodników z ławki(no to będzie co najmniej 3D) włączył ich symulacje w 2D a kibice niech przypadkiem nie próbują dopingować Boże Broń - przecież to morze rozpraszać LOL

widzę, że tych za trybem 3D jest o wiele mnie od tych przeciwnych.. No cóż, my tu sobie gadu gadu, ale może cześć programistówi SI właśnie wprowadza tę grafikę do najnowszego dziecka pod wersją 09 ;)

Powiem jeszcze raz i wyraźnie. Chciałbym dostać w swoje łapska grę dopracowaną pod względem taktyczny, o bardzo dobrym silniku meczowych i udoskonalonych rzeczach typu: scouting, trening ale.. No właśnie jest jedno ale.. z czasem potrzeba zmiany. I to dużej.

Przykład? Gdzieś tam czytałęm, iz FIFA szykuje prawdziwy buum na rynku gier, gdzie gracze zakładając jakieś okulary, specjalne buty i rękawiczki, zostają przenoszeni do jakiegoś wirtualnego świata i dzięki temu będą mogli wczuc się w danego zawodnika, a dzięki ruchom ciała sie poruszać. Nie wiem na ile to jest prawdą, ale nie od dzis wiadomo że elektronika ciągle ukazuje nam niesamowitego możliwości..

Podsumowując, rok 2010 może okazać sie przełomowym, w którym w Fm'ie bedzie grafika 3D (z możliwościa jej wyłączenia). Powtarzam: może!, wcale nie musi, ale mam taka nadzieję. Tyle.
Peace. ;)